Interpelación urgente a la Ministra de Igualdad sobre el apoyo a las víctimas de las pseudoterapias de conversión contra las personas LGTBIQ+.

Comencem. Gràcies, presidenta.

Gracias, presidenta.

Gràcies, presidenta. Senyora ministra, hui anem a parlar de teràpies de conversió, és a dir, de les tortures exercides contra les persones LGTBIQ+ amb l’objectiu de canviar la seua orientació sexual, la seua expressió o la seua identitat de gènere. Podria començar parlant dels estudis que acrediten els efectes devastadors d’estes pràctiques, estudis que conclouen que les víctimes poden acabar patint depressió, ansietat o, fins i tot, poden arribar al suïcidi. Però crec que és més útil que hui parlem de vides que de xifres, de persones reals, de víctimes que tenen noms propis, noms i cognoms, de persones que, malauradament, ja no estan entre nosaltres per culpa dels desgraciats que practiquen estes tortures.

Gracias, presidenta. Señora ministra, hoy venimos a hablar de terapias de conversión y eso es hablar de las torturas ejercidas contra las personas LGTBIQ+, con el objetivo de cambiar su orientación sexual, su expresión, su identidad de género. Podría empezar hablando de los estudios que acreditan los efectos devastadores de estas prácticas, estudios que concluyen que las víctimas pueden acabar sufriendo depresión, ansiedad o, incluso, pueden llegar al suicidio, pero creo que es más útil que hoy hablemos de vidas que de cifras, de personas reales, de víctimas que tienen nombres propios, nombres y apellidos; personas que, desafortunadamente, ya no están entre nosotros por culpa de los desgraciados que practican estas torturas.

Señora ministra, hay un caso especialmente duro, el caso de Daniela ―o Kendall, como la llamaban sus amigas―, que era una chica trans. Daniela habló con su familia sobre su identidad de género cuando tenía 14 años, pero lejos de encontrar apoyo en su familia, a los 15 años fue internada en el convento de Ruiloba, en Cantabria. Un centro pensado para torturar a personas LGTBI. Como parte de la pseudoterapia, la obligaban a vestir como un chico, la hacían hacer trabajo físico y jugar al fútbol todos los domingos. Era medicada con antidepresivos y con inhibidores de deseo sexual. Algunos días no podía ni levantarse de la cama hasta bien entrada la mañana por la cantidad de medicación que se veía obligada a tomar cada día. Finalmente, consiguió salir de ese infierno, pero el infierno no acabó ahí. Desgraciadamente, las secuelas continuaron. Su familia la rechazó, la expulsaron de su casa, no querían hablar con ella y no la aceptaban. Y se encontró tan sola, tan abandonada y en una situación tan extrema que, desgraciadamente, no consiguió superarla. Daniela, con solo 22 años, se quitó la vida. Si piensan que esta historia es terrible, esperen a escuchar el final. ¿Saben con qué nombre enterraron a Daniela? Pues no la enterraron con su nombre, no, la enterraron con el nombre que le habían impuesto, con el nombre que le llevó a ella a quitarse la vida, con el nombre que negaba su identidad. Ni siquiera la fotografía que había en su tumba era la fotografía de Daniela. Claro, cuando hablamos de víctimas de pseudoterapias de conversión, estamos hablando del caso de Daniela. También, afortunadamente, hay supervivientes. Personas como Xavi, como Pedro, como Mario, y tantas y tantas personas que han tenido que convivir con las secuelas de esta violencia, que nunca debería haber existido, pero que la han superado.

Senyora ministra, davant d’esta realitat que li he explicat, les forces polítiques no podem…, només podem tindre dos objectius: un, combatre les pseudoteràpies, i l’altrem protegir i reparar a les víctimes d’eixes tortures. I les dos coses van de la mà. Són dues cares de la mateixa moneda. No podem combatre les pseudoteràpies si deixem a les víctimes desemparades.

Per això, és tan important el debat que estem tenint estes setmanes sobre la tipificació penal d’aquestes tortures. Estem tramitant una llei, vostè ho sap, que convertirà en delicte sotmetre a una persona a una teràpia de conversió. Però eixa llei, senyora ministra, naixerà incompleta si no incorpora també mesures de protecció i de suport a les víctimes. Perquè si les víctimes, o millor dit, les persones supervivents no tenen una alternativa habitacional, és molt difícil que denunciïn. És molt difícil que puguen arribar a ser lliures. Si és la seua pròpia família, si és la teua pròpia família la que el porta a un centre de psuedoteràpies, de veritat pensen, senyories del Partit Socialista, que la solució és obligar a viure a eixes persones amb eixes famílies que t’estan obligant a anar a una teràpia de conversió? De veritat estan disposades a permetre que continuen produint‑se històries com la de Daniela?

A Compromís açò ens preocupa profundament. Ens preocupa moltíssim i, evidentment, perquè la lluita de les persones LGTBIQ+ és la nostra lluita, però també perquè en València, en el meu país, s’ha convertit en el centre neuràlgic d’una autèntica trama dedicada a promoure i a practicar estes pràctiques de pseudoteràpies de conversió. I és per això, precisament perquè hui vull explicar‑los el triangle de l’horror de les pseudoteràpies que vivim allà al País Valencià.

En primer lloc, tenim a la Fundació Colegios Diocesanos San Vicente Martir. Són seixanta‑nou centres educatius on s’ha distribuït material per promocionar les teràpies de conversió, material elaborat per Lourdes Illán, una psicòloga acusada d’estes pràctiques de pseudoteràpies. Una fundació que, a més a més, disposava de protocols orientats per a detectar l’alumnat LGTBI dels seus instituts i de les seues escoles i derivar‑los cap a estes pràctiques.

Atenguen al material que tractaven en quart d’ESO. El primer, un material en el que s’afirma que l’eliminació de l’homosexualitat en la llista de les malalties de l’OMS va ser una burla a la ciència. Ho diu ací. I no sols això, també diuen que lamenten les conseqüències de deixar de considerar l’homosexualitat com una malaltia mental. Literalment afirmen en este material de quart d’ESO que «si no es una enfermedad no hay que curarla» i, a més a més, diuen: «Si deja de estudiar, investigar en las universidades públicas la forma de ayudar a las personas con AMS, atracción hacia el mismo sexo», estem cometent un gran error. Açò, el material de quart d’ESO, eh? I, a més a més, diuen i afegixen que, bé, que malgrat tot, encara hi ha esperança, perquè hi ha alguns psiquiatres que han continuat investigant i hi han teràpies obertes al canvi que continuen en marxa.

Açò, que és una solemne barbaritat, continua, perquè també, expliquen en altres dossiers que les persones LGTBI tenen que ser objecte d’una detecció precoç, com si estiguérem parlant d’una malaltia, i afirmen, a més a més, que se’ls ha d’oferir una teràpia adequada per a aconseguir el seu «dominio sobre sí mismos». O sea, açò és repugnant. I estem parlant de material dirigit a alumnes de quart d’ESO, adolescents de quinze i setze anys, persones que tenen l’edat de la meua filla i és que per a mi només de pensar‑ho es intolerable que en eixa edat puguen estar rebent eixe material, eixa basura propagandística disfressada de formació per a xiquets i xiquetes adolescents. És repugnant.

Este es una part del triangle que li estava contant. N’hi ha una altra. Trobem també el col·legi concertat Santiago Apòstol de Marxalenes. Este es el buc insígnia de les pseudoteràpies de conversió, amb el padre Óscar García Mulet al capdavant, autor d’un llibre que justifica les teràpies de conversió i que justifica el bullying que li poden fer als xiquets i les xiquetes LGTBIQ+. Un llibre on s’expliquen els suposats indicadors per a detectar els xiquets i les xiquetes que necessiten d’estes pràctiques que ells els diuen «acompanyament». No són teràpies de conversió, són acompanyaments que li fan a les persones LGTBI.

Els símptomes? Per a xiquets, que no juguen a futbol, que tinguen preferència per ídols i ídoles femenins, que mostren interès per activitats menys agressives; per a les xiquetes, portar els cabells curts —‌com és el meu cas—, vestir roba que és considerada masculina, no jugar amb nines o preferir fer activitats físiques i esportives. Però és que clar, la gravetat no acaba ahí, perquè el mateix llibre justifica l’assetjament escolar contra menors LGTBI i concretament afirma: 2La falta de masculinidad repele de forma inconsciente» i els companys no assetgen per maldat, sinó que ho fan com a part del propi procés de construcció identitària de la persona que s’ha de curar de la seua malaltia. Vull dir, és una autèntica barbaritat.

Pues después està la tercera part d’este triangle que li estic contant que tinguem allà a València. Està el centre Madre Josefa Campos, d’Alaquàs, on el docent Federico Mulet Valle practicava i promocionava les teràpies de conversió. Per cert, una persona que ha continuat cobrant nòmina pagada amb diners públics després de conèixer les activitats de tortura que feien als xiquets en eixos instituts.

I al mig d’este triangle del terror, apareixia el Centre Mater Misericordiae, que depenia de l’Arquebisbat de València, un centre on coincidien el pare Oscar García i Federico Mulet, dels quals els he parlat abans. Un centre on es practicaven pseudoteràpies de conversió. Un centre que finalment ha sigut suspès per l’arquebisbat, però que ho han fet tard i mal i ha sigut suspès gràcies a la pressió que hem fet Compromís al País Valencià.

Señora ministra, ante esta realidad que le he contado, las fuerzas políticas solo podemos perseguir dos objetivos. Uno, combatir las pseudoterapias y, por otra parte, proteger y reparar a las víctimas de estas torturas. Las dos cosas van de la mano; son dos caras de la misma moneda. No podemos combatir las pseudoterapias si dejamos a las víctimas desamparadas. Por eso, es tan importante el debate que estamos teniendo esta semana sobre la tipificación penal de estas torturas. Estamos tramitando una ley ―usted lo sabe― que convertirá en delito someter a una persona a una terapia de conversión, pero esa ley, señora ministra, nacerá incompleta si no incorpora también medidas de protección y de apoyo a las víctimas. Porque si las víctimas o, mejor dicho, las personas supervivientes, no tienen una alternativa habitacional es muy difícil que denuncien. Es muy difícil que puedan llegar a ser libres. Si es tu propia familia la que te lleva a un centro de pseudoterapias, ¿de verdad piensan, señorías del Partido Socialista, que la solución es obligar a vivir a esas personas con esas familias que te están obligando a ir a una terapia de conversión? ¿De verdad están dispuestas a permitir que continúen produciéndose historias como la de Daniela?

A Compromís, a nosotros, nos preocupa mucho eso, profundamente, muchísimo. Evidentemente, porque la lucha de las personas LGTBIQ+ es nuestra lucha, pero también porque Valencia, mi país, se ha convertido en el centro neurálgico de una auténtica trama dedicada a promover y practicar estas prácticas de pseudoterapias de conversión. Y es por eso precisamente por lo que hoy quiero contarles y explicarles el triángulo del horror de las pseudoterapias que vivimos allí, en el país valenciano.

En primer lugar, tenemos a la Fundación Colegios Diocesanos San Vicente Mártir: son sesenta y nueve centros educativos en los que se ha distribuido material para promocionar las terapias de conversión, material elaborado por Lourdes Illán, una psicóloga acusada de estas prácticas de pseudoterapias. Dicha fundación además disponía de protocolos orientados para detectar al alumnado LGTBIQ+ en sus institutos y escuelas y derivarlos hacia estas prácticas. Fíjense en el material que trataban en 4º de la ESO. (Muestra varios documentos). Primero, un material en el que se afirma que la eliminación de la homosexualidad de la lista de enfermedades de la OMS fue una burla a la ciencia. Lo dice así. Y no solo es eso, también dicen que lamentan las consecuencias de dejar de considerar la homosexualidad como una enfermedad mental. O sea, literalmente afirman en este material de 4º de la ESO que «si no es una enfermedad, no hay que curarla». Y, además dicen: «Si se deja de estudiar e investigar en las universidades públicas la forma de ayudar a las personas con AMS» ―atracción hacia el mismo sexo― estaremos cometiendo un gran error. Esto es material de 4º de la ESO. Además, añaden que, a pesar de todo, todavía hay esperanza porque hay algunos psiquiatras que han seguido investigando y que hay terapias abiertas al cambio que siguen en marcha. ¿Vale? Eso, que es una solemne barbaridad, continúa, porque también cuentan en otros dosieres que las personas LGTBI tienen que ser objeto de una detección precoz, como si estuviéramos hablando de una enfermedad. Afirman también que se está ofreciendo una terapia adecuada para «conseguir su dominio sobre sí mismos». O sea, es repugnante. Y estamos hablando de material dirigido a alumnos de 4º de la ESO, adolescentes de 15 y 16 años ―personas que tienen la edad de mi hija―. Para mí ―solo pensarlo― es intolerable que a esa edad puedan estar recibiendo ese material, esa basura propagandística disfrazada de formación para niños y niñas adolescentes. Es repugnante.

Esta es una parte del triángulo que le estaba contando. Hay otra. Encontramos también el colegio concertado Santiago Apóstol de Marxalenes, el buque insignia de las terapias de conversión, con el padre Óscar García Mulet a la cabeza, autor de un libro que justifica las terapias de conversión por el bullying que pueden hacer a niños y niñas LGTBIQ+. Un libro en el que se explican los supuestos indicadores para detectar a los niños y niñas que necesitan de estas prácticas, que ellos llaman acompañamiento. No son terapias de conversión, son acompañamientos que hacen a las personas LGTBI. Los síntomas: para los niños, que no juegan al fútbol, que tienen preferencias por ídolos femeninos, que muestran interés por actividades menos agresivas; para las niñas, llevar el pelo corto ―como es mi caso―, llevar ropa que se considera masculina, no jugar con muñecas o preferir hacer actividades físicas y deportivas; en el caso de las niñas. Pero la gravedad no acaba ahí, porque el mismo libro justifica el acoso escolar contra menores LGTBI y concretamente afirma: La falta de masculinidad repele de forma inconsciente... Y los compañeros no acosan por maldad, sino como parte del propio proceso de construcción identitaria de la persona que se tiene que curar ―dicen― de su enfermedad. Quiero decir, es una auténtica barbaridad.

Pues después está la tercera parte de este triángulo que les estoy contando que tenemos en Valencia. Está el centro Madre Josefa Campos, de Alaquàs, donde el docente Federico Mulet Valle practicaba y promocionaba las terapias de conversión. Por cierto, una persona que ha seguido cobrando nóminas pagadas con dinero público después de conocerse las actividades de tortura que practicaba a los niños en esos institutos. Y en medio de este triángulo del terror aparecía el centro Mater Misericordiae, que dependía del Arzobispado de Valencia; un centro en el que coincidían el padre Óscar García y Federico Mulet ―de los que les he hablado antes―; un centro en el que se practicaban pseudoterapias de conversión; un centro que finalmente ha sido suspendido por el Arzobispado, pero lo han hecho tarde y mal, y ha sido suspendido gracias a la presión que hemos hecho desde Compromís en el país valenciano.

Señora ministra, lo que ahora está en manos del ministerio es muy simple, determinar si estamos dispuestos y dispuestas a continuar tolerando que aún existan personas y organizaciones que consideren que ser gay, lesbiana, bisexual o trans es una realidad que hay que corregir. Eso solo puede tener una respuesta: no estamos dispuestas a que esto continúe pasando. El problema es que mientras ustedes ―la gente, los diputados y diputadas del Grupo Socialista― comparten el diagnóstico en los discursos, continúan sin querer asumir completamente las consecuencias legislativas que este problema conlleva.

Mientras las instituciones no están a la altura de la gravedad de los hechos, las terapias de conversión continúan buscando todos los espacios posibles para sobrevivir; mutan, adaptan el lenguaje, modifican los formatos, pero continúan existiendo. No se presentan como curaciones, se presentan como acompañamiento, como procesos personales, como orientación espiritual, como ayuda, pero el objetivo continúa siendo exactamente el mismo: eliminar la identidad de las personas LGTBIQ+. Señorías, esto no es educación, esto no es libertad ideológica, esto no es pluralismo, es la legitimación sistemática de la LGTBI‑fobia. Aún más, es su institucionalización, es violencia.

A nosotras, francamente, nos sorprende la falta de ambición que estamos viendo en esta tramitación legislativa y parlamentaria. El problema no es que no sepamos lo que tenemos que hacer; el problema es que el Grupo Socialista no está teniendo el valor político para ir hasta el final con la tramitación de esta ley. Compromís, junto con Más Madrid, SUMAR, Bildu, Esquerra Republicana, BNG y Podemos, hemos puesto soluciones encima de la mesa. Lo hicimos primero presentando una proposición de ley propia y después lo hemos vuelto a hacer presentando enmiendas a la proposición de ley que se está tramitando y que justo esta tarde llega a la Comisión de Igualdad. Si asumimos ―i vaig acabant, presidenta― que las terapias de conversión son una forma de violencia y tiene que estar tipificada en el Código Penal, entonces las víctimas deben tener derechos reales como el derecho a la alternativa habitacional y también recursos para poder salir de esas torturas, y tenemos que asumir de una vez por todas que las víctimas no pueden continuar cargando solas con el peso de la denuncia.

El Partido Socialista tiende a abordar los problemas profundos con soluciones superficiales. Una herida abierta no se soluciona con una tirita, y la violencia estructural no se combate con una declaración institucional o con un texto normativo que solo tipifica el delito. Tenemos que ir más allá. Señora ministra, ¿está dispuesta a actuar como si realmente entendieran la gravedad de todo lo que les he contado?

Gracias.

Gracias, presidenta. Señora Micó, no solamente entendemos, sino que compartimos el objetivo y también compartimos el sufrimiento de las víctimas. Estamos en la misma línea de actuar que usted y estamos comprometidos para seguir avanzando en la igualdad real y efectiva. Aquí hay un problema de diversidad, en determinadas partes del territorio ―especialmente en Valencia― la diversidad no se admite y no solamente no se percibe como positiva, como enriquecedora, como incorporación de talento a la sociedad, sino que tenemos que luchar contra la represión que desde el Gobierno de Valencia se pretende hacer con los derechos de las personas LGTBI. Por eso hemos presentado recurso de inconstitucionalidad hace muy poco tiempo precisamente frente a la ley de su comunidad, que intentaba recortar los derechos de las personas. Afortunadamente está en suspenso hasta que decida el Tribunal Constitucional. Pero, como le digo, lo importante es reconocer el dolor, acompañar y, por supuesto, seguir avanzando y seguir legislando contra estas terapias, que yo no llamaría de conversión porque creo que ese término no se ajusta a la realidad; son terapias de restricción de la identidad de las personas, son, en definitiva, terapias absolutamente contrarias a la dignidad de las personas, a los derechos fundamentales y a la igualdad y a la no discriminación. Por eso precisamente hemos promovido una proposición de ley, que se debatirá también esta tarde, para elevar estas conductas al ámbito penal. Una iniciativa coherente con el camino recorrido por nuestro país durante las últimas décadas y que está caracterizado por la ampliación de derechos, la lucha contra la discriminación y la protección efectiva de las personas LGTBI+. Nuestro país, indudablemente, ha avanzado y ha avanzado de manera decisiva en estos últimos años. Fíjense que estamos ahora celebrando el 40.º aniversario de la incorporación de España a la Unión Europea. Hace muy poco teníamos leyes tan denigrantes para las personas LGTBI+ como la Ley relativa a Vagos y Maleantes, la Ley sobre Peligrosidad y Rehabilitación Social. Venimos de eso hace prácticamente cuatro días. España hoy es de los países más avanzados en respeto de igualdad y en respeto a los derechos de las personas LGTBI. Hemos sido reconocidos ―precisamente en Europa― sobre cuarenta y nueve países del Consejo de Europa como los mejores en la protección de los derechos de las personas LGTBI. Este es nuestro compromiso y lo vamos a seguir manteniendo. Por eso creo que es importante reconocer el salto cualitativo que ha dado nuestro país en materia de igualdad y en materia de reconocimiento de las personas LGTBI+; un reconocimiento que refleja un camino hacia la igualdad real y hacia la remoción de todos los obstáculos que todavía quedan para que ese ejercicio sea real y efectivo. Es un compromiso sostenido de las instituciones, pero siempre del lado de la sociedad civil que nos impulsa a seguir ampliando derechos. Estos avances son fruto tanto del trabajo constante de activistas y organizaciones como del compromiso de sucesivos Gobiernos en la ampliación de derechos y también, lógicamente, de grupos parlamentarios que siempre han estado al lado apoyando e impulsando estas reformas.

Nuestro país ha avanzado también en un proceso esencial: la despatologización de las personas LGTBI+, en consonancia con las recomendaciones internacionales y con la estrategia LGTBI de la Unión Europea. En el fondo de lo que se trata es de rechazar una idea profundamente incompatible con los valores democráticos: la pretensión de que la orientación sexual, la identidad sexual o la expresión de género puedan ser consideradas una patología o una realidad susceptible de corrección. Una visión, sin duda, estigmatizadora que niega la dignidad de las personas y que resulta incompatible absolutamente con una sociedad basada en la igualdad que respeta la diversidad y, por supuesto, democrática. La propia Ley 4/2023 supuso un paso decisivo al prohibir expresamente estas prácticas y tipificar como infracción administrativa muy grave estas pseudoterapias. La promoción de métodos, programas o terapias destinadas a modificar la orientación sexual de las personas o su identidad sexual o la expresión de su género, incluso en el caso de que exista consentimiento de la persona afectada o de sus representantes legales, es contraria a derecho.

Señorías, la preocupación por estas prácticas no es exclusiva de España. Tras una iniciativa ciudadana europea respaldada por más de un millón de firmas el Parlamento europeo votó a favor de avanzar hacia la prohibición de las terapias de conversión en toda la Unión Europea entendiendo que estas prácticas son incompatibles radicalmente con los derechos fundamentales, con la dignidad de la persona y también con los valores sobre los que se asienta la propia Unión Europea. La Comisión Europea ha alertado de las graves repercusiones que tienen ―usted lo ha comentado― para la salud física y mental de las personas LGTBI las prácticas de medicalización forzada y las llamadas terapias de conversión, que son en realidad terapias de tortura, y ha anunciado la adopción de una recomendación ―estamos esperándola, probablemente en 2027― dirigida a los Estados miembros para impulsar las iniciativas nacionales encaminadas a su prohibición y erradicación.

Asimismo, el experto independiente de Naciones Unidas en este ámbito ha advertido de que las prácticas encaminadas a la conversión descansan sobre una premisa incompatible con los derechos humanos, la idea de que las personas LGTBI deben ser corregidas, deben ser disciplinadas para ajustarse a una determinada norma social. Las personas no somos etiquetables, las personas no somos encasillables y lo importante es precisamente el respeto a esa diversidad de lo que cada uno es y quiere ser.

La evidencia científica y los expertos internacionales en derechos humanos coinciden en señalar que estas prácticas son inherentemente humillantes, inherentemente denigrantes y discriminatorias. Los efectos descritos por la literatura especializada son sin duda muy graves: sentimientos de vergüenza, culpabilidad, autoaversión, pérdida de autoestima, ansiedad, depresión, aislamiento social, dificultades para la intimidad, síntomas de estrés postraumático o intentos de suicidio, además de las consecuencias físicas derivadas del estrés crónico. Desde luego, de esto estamos haciendo un seguimiento muy muy pormenorizado desde la dirección general, porque nos preocupa especialmente la situación de los más jóvenes, de las personas que no están completamente formadas y que perfectamente pueden terminar en una situación irreversible. Créame, somos muy conscientes de ello y, como digo, estamos haciendo un seguimiento muy pormenorizado.

Por ello, la protección de las personas afectadas constituye una obligación para los poderes públicos. La incidencia de estas prácticas no es menor. Según la Agencia de Derechos Fundamentales de la Unión Europea, el 21 % de las personas LGTBI en España manifiesta haber sufrido algún tipo de terapia de conversión. Es una cifra muy importante que nos preocupa. La encuesta de la FRA de 2024, además, señala que el 61 % de estas prácticas se habían producido sin consentimiento de la persona afectada. Por eso, precisamente, la ley de 2023 habilita y nos da la posibilidad de seguir investigando estas pseudoterapias. En estos últimos meses hemos recibido denuncias importantes, tanto individuales como colectivas en relación con la práctica de estas terapias, algunas de la Comunidad Valenciana. Estamos investigándolas y esta misma semana se ha incoado un expediente sancionador porque, como digo, estamos hablando de conductas muy graves, que tienen sanciones administrativas. Estamos incoando el procedimiento y, desde luego, vamos a seguir hasta el final.

No tenga ninguna duda, señora Micó, de que estamos en el mismo lado. Estamos intentando recomponer una situación que no se tendría que haber producido jamás, porque de lo que se trata es de reconocer a la gente cómo es, de mirar a los ojos a las personas y aceptarlas como son, no de intentar cambiar a nadie, porque nadie tiene por qué ser cambiado y menos forzadamente. En ese sentido, le puedo asegurar que la iniciativa que está en estos momentos debatiéndose en el Parlamento es una iniciativa que está en la dirección de seguir avanzando, de seguir incorporando derechos a las personas LGTBI+, de garantizar su dignidad, sus derechos fundamentales y el respeto de toda la sociedad. Por esa vía vamos a seguir actuando. También le comunico que la estrategia LGTBI que se ha aprobado recientemente ―hace unos meses― incorpora medidas de apoyo, elementos que pueden ayudar a la superación de la situación vivida por las personas que han sufrido pseudoterapias de conversión. Estamos incidiendo precisamente a través de la estrategia, que es un plan concreto, y también con recursos específicos en que esa ayuda, ese acompañamiento, esos elementos que van a permitir recuperarse a estas personas y recuperar su confianza en sí mismos puedan seguir avanzando.

Por lo tanto ―y voy concluyendo―, creemos absolutamente que las terapias de conversión son lesivas de los derechos, son contrarias al derecho fundamental de las personas LGTBI, contrarias a la democracia y contrarias a nuestra Constitución. Vamos a seguir avanzando. Vamos a seguir reconociendo las medidas necesarias para incorporar esa ayuda y ese acompañamiento que usted nos sugería. Lo vamos a hacer a través de la iniciativa que se está debatiendo, pero también con otras medidas que ya están puestas en marcha, como digo, a través de esa estrategia, que es transversal pues corresponde a todos los ministerios del Gobierno impulsarla. En ese sentido, esté relativamente tranquila. Creo que es bueno seguir observando, seguir controlando y exigiendo, por supuesto, pero le puedo asegurar que estamos en la misma línea de discurso, en la misma línea de actuación y que esa estrategia también va a dar sus frutos, que seguramente serán satisfactorios en la medida en que usted nos está reconociendo esta mañana.

Gracias. (Aplausos).

Gràcies, presidenta. Señora ministra, después de su intervención, hay una cosa clara y evidente: compartimos que las pseudoterapias de conversión son una forma de violencia y que queremos luchar para que estas torturas no pasen. En eso estamos de acuerdo, lo sabemos y el diagnóstico está claro por ambas partes. Aquí lo que nosotras queremos saber es si realmente le van a dar a las víctimas las herramientas que necesitan para protegerse y también si van a dotar al Estado de herramientas para perseguir a los agresores, y no solo en un plan. Están muy bien los planes, pero también hace falta que las leyes recojan por escrito estas ayudas tan necesarias. Más allá de la tipificación del delito en el Código Penal ―que es importantísimo y ya saben que nosotras hemos presionado para que sea una realidad― estas medidas no son suficientes. Y aquí es donde muchas veces empiezan los problemas entre la postura del Partido Socialista y la nuestra, porque identificamos la cuestión que tenemos que resolver, pero realmente las soluciones, según nuestra opinión, se quedan a años luz de la respuesta necesaria para solventar este problema. De verdad, señora ministra, nos cuesta entender la posición del Partido Socialista y del ministerio en la tramitación de la ley que esta tarde se aprueba en comisión, porque muchas de nuestras enmiendas, la mayoría, son enmiendas que hemos presentado porque nos lo han dicho las propias víctimas y las asociaciones que están trabajando con esas víctimas. No son enmiendas nuestras, son de la sociedad civil organizada y de la gente que lo está sufriendo.

Nosotras lo único que queremos es que esta ley sea útil, que tipifique en el Código Penal el delito de tortura por terapias de conversión, pero también que la ley establezca que hay alternativa habitacional y que va a haber ayudas económicas para esa gente, que lo necesita. Porque sabemos que la mayoría de las víctimas son menores de edad, son personas que están sometidas a estas prácticas por sus propias familias y su entorno familiar, y por lo tanto dependen económicamente de las personas que las están maltratando. Entonces, ¿cómo puede ser que ustedes no quieran aceptar en la tramitación de la ley las ayudas económicas a las víctimas? No lo entendemos. ¿Cómo se puede entender que no se garantice la alternativa habitacional a quienes tienen que huir de sus agresores? Eso es lo que les estamos proponiendo en la proposición de ley, y no lo están aceptando y no lo entendemos. Al final, es muy fácil decirle a una persona: denuncia. ¿Estás pasándolo mal? Denuncia. Vale, pero qué difícil es denunciar cuando quien te está sometiendo a esa violencia es quien te da de comer, quien te paga el techo y quien controla toda tu vida, en una edad complicadísima y, sin autonomía económica y sin alternativa habitacional, muchas víctimas van a continuar atrapadas. Por eso digo que la tipificación penal no es suficiente si no hay alternativa habitacional y no hay ayudas económicas, porque las víctimas no van a poder salir de su entorno tóxico, donde las acaban torturando. Y estas situaciones pueden acabar, como hemos visto antes, con suicidios.

Por eso no entendemos, señorías del Grupo Socialista ―de verdad, no lo entendemos―, por qué no aceptan nuestras enmiendas. Tenemos una posibilidad real hoy, esta tarde, de hacerlo posible y de aprobar una proposición de ley que sea completa, que tipifique, que ayude y que repare a las víctimas que más lo necesitan.

También hablamos en nuestras propuestas de reforzar la investigación. Necesitamos estudios que nos hagan ver realmente a cuánta gente le afecta, para que las políticas públicas se puedan aplicar de una forma más eficiente. Hemos planteado cuestiones como la prohibición de la promoción, la captación y la difusión de estas prácticas, y en esto tampoco ha sido fácil, ministra, la negociación con sus diputados del Grupo Socialista. Hemos planteado también una cosa muy simple, garantizar protocolos claros para los profesionales sanitarios porque, como decimos, son personas con una situación de una vulnerabilidad extrema.

En todo caso, señorías, el problema de fondo es que el Partido Socialista continúa abordando esta cuestión con una lógica demasiado limitada, como si el objetivo fuera simplemente aprobar una ley, y tenemos que ir mucho más allá, tenemos que exigir recursos, mecanismos, garantía y valentía política de este Gobierno. Las víctimas necesitan que, cuando denuncien, tengan dónde vivir y tengan qué comer, y que las instituciones las protejan. Y ―amb això acabe, presidenta―, señora ministra, las personas LGTBI no necesitan las banderas arcoíris en los perfiles de Instagram cuando llega el mes de junio, lo que necesitan son derechos, protección y reparación efectiva. Y ustedes, diputados y diputadas del Grupo Socialista, esta tarde tienen la posibilidad, en compañía del ministerio, de hacer que las víctimas tengan alternativa habitacional y ayudas económicas en la ley que queremos todos y todas que se apruebe para acabar con estas miserables torturas.

Gracias. (Aplausos).

Gracias, presidenta. Señora Micó, yo respeto completamente el trabajo parlamentario. Es decir, hay una tramitación en marcha, hay un debate y llegaremos a unas conclusiones mayoritariamente respaldadas. Por lo tanto, mi máximo respeto a los procedimientos legislativos. Creo que ha sido muy oportuno impulsar una iniciativa que precisamente avanza en derechos de las personas LGTBI+, y creo que en eso este Gobierno se ha mantenido muy firme. De cobardía, nada. Hemos avanzado siempre que hemos podido, incluso contra el Partido Popular, que muchas veces nos ha impedido seguir avanzando y ha puesto, desde luego, todos los palos en la rueda. Hemos visto cómo, en aquellas comunidades donde gobiernan o bien solos, como en Madrid, o bien junto a la extrema derecha de VOX, lo primero que hacen es recortar los derechos de las personas LGTBI+, los derechos conquistados con tantísimo esfuerzo por los activistas, por las colectividades, por las asociaciones y también por los partidos que los apoyan. Lo hemos visto. Estamos comprobando que, en su hoja de ruta, si no es el primero ―porque es la prioridad nacional― es el segundo de sus elementos fundamentales, basilares, esenciales sobre los que se apoyan: la reducción a la normalización y normativización de lo que ellos entienden que tienen que ser los seres humanos, porque no admiten la diversidad, porque no admiten la riqueza, porque no admiten la inclusión de los que son diferentes. Por lo tanto, de cobardía, nada. Hemos presentado recurso de inconstitucionalidad y somos el dique de contención de todos esos abusos; somos el dique de contención de todas esas medidas restrictivas de derechos, y lo vamos a seguir siendo. Creo que lo estamos demostrando, precisamente, con una proposición de ley que pretende, como digo, seguir avanzando. Yo no me voy a inmiscuir en los debates parlamentarios que se tendrán esta tarde. Mi visión es complementaria de lo que la ley incorpore al Código Penal con lo que ya estamos haciendo desde la dirección general y, sobre todo, desde la estrategia. Es una estrategia transversal, es una estrategia global, es una estrategia que, además, está definida gracias a la incorporación de ciento sesenta y siete instituciones y colectivos LGTB. Por lo tanto, creo que es una estrategia ampliamente consensuada, debatida durante año y medio y que nos permite estar tranquilos en el sentido de la eficacia. Porque aquí de lo que se trata es de hacer medidas eficaces, que realmente resuelvan los problemas de la gente, no brindis al sol que, a lo mejor, no van a poder ser ejecutados en el día a día y que van a generar más desilusión y más desconfianza en las personas afectadas. Yo soy muy realista y por eso hemos generado una estrategia que ―fíjese la complejidad que tiene― tiene la complejidad de incorporar a todos los ministerios. Por supuesto, ahí van a estar incorporados y están con medidas específicas el Ministerio de Sanidad, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Derechos Sociales, el Ministerio de Igualdad. Hay una amplia representación ministerial. Todos ellos, con obligaciones de realizar actuaciones a favor de las personas LGTBI, sobre todo, precisamente, para acompañarlos en este sufrimiento. Muchas veces es un sufrimiento que dura meses, años, en contra incluso de sus propias familias, como usted ha destacado. Por lo tanto, esa estrategia es fundamental. En esa estrategia hay medidas de vivienda, medidas sanitarias, medidas de acompañamiento, medidas económicas, medidas de servicios sociales. Eso está desplegado en una estrategia que ya está en vigor, que ya está en marcha, y vamos a ser muy exigentes a la hora de hacer su seguimiento y su control. De eso, desde luego, que no quepa ninguna duda. Pero estamos hablando, como digo, de incorporar en el Código Penal algo que no está incorporado, que es tortura y que va directamente en contra de los derechos de las personas LGTBI y de su dignidad. Por eso creo que es bueno tener una visión de conjunto del ordenamiento jurídico, que se despliega a favor de estas personas LGTBI+. Estamos, por lo tanto, regulando en el Código Penal, pero acompañando con la estrategia, que ―repito― es una estrategia completa y es una estrategia compleja. Pero también es verdad y tenemos que ser conscientes de que esa estrategia no puede desplegarse y muchas medidas de acompañamiento no son eficaces porque hay otras Administraciones que se oponen, como decía al principio. Es que, en buena medida, esas disposiciones necesitan de la incorporación de la voluntad política de las comunidades autónomas, de los Ayuntamientos, de las entidades locales, y en buena parte de las ocasiones nos encontramos con el muro y, si no, con legislación restrictiva. Por lo tanto, seamos conscientes de las dificultades, seamos conscientes de la complejidad de nuestro Estado de derecho, de nuestro Estado territorial, donde no se pueden legislar en el Código Penal aquellas medidas que les van a corresponder a otras Administraciones o que tienen que estar reconocidas en otras disposiciones y otras normas. Por supuesto, vamos a hacer seguimiento y vamos a estar controlando. Y creo que esa confluencia de lo que se apruebe esta tarde, de esas medidas penales, con todas las medidas transversales que se incorporan en la estrategia, pueden servir realmente para evitar que haya más sufrimiento innecesario en las personas LGTBI+.

Gracias. (Aplausos).