¿Cómo piensan garantizar la integridad del conjunto pictórico de Sijena?

Presidenta, gràcies. Ministre Urtasun, li llegiré una cosa que va dir vostè. «Mi obligación como ministro es garantizar el acceso a la cultura, pero también garantizar la protección del patrimonio. Y en cuestiones como esta hay que escuchar siempre a los técnicos y particularmente a aquellos que llevan más de treinta años cuidando la obra para conservar la como es debido». Ministre Urtasun, vostè ha dit això referit al Guernica. Ens hagués agradat que ho hagués dit referit també als frescos de Sixena que són ara al Museu Nacional de Catalunya. La pregunta és senzilla: per què no aquesta contundència parlant de Sixena? I no em digui si us plau, que és perquè el tema està en mans dels tribunals. Gràcies.

Presidenta, gracias. Ministro Urtasun, le voy a leer algo que dijo usted: «Mi obligación como ministro es garantizar el acceso a la cultura, pero también garantizar la protección del patrimonio, y en cuestiones como esta hay que escuchar siempre a los técnicos y, particularmente, a aquellos que llevan más de treinta años cuidando la obra para conservarla como es debido». Ministro Urtasun, usted ha dicho esto en referencia al Guernica. Nos hubiera gustado que lo hubiera dicho también en referencia a los frescos de Sijena, que en estos momentos se encuentran en el Museo Nacional de Cataluña. La pregunta es sencilla: ¿por qué no esta contundencia cuando habla de Sijena? Y, por favor, no me diga que es porque el tema está en manos de los tribunales. Gracias.

Diputat, moltes gràcies. Miri, el Ministeri de Cultura vetlla i vetllarà per la protecció dels murals de Sixena, igual que ho ha fet al llarg de tots aquests anys, que han estat custodiats pel MNAC. Perquè és la nostra obligació. La nostra obligació com a responsables de cultura és protegir el patrimoni. Vull aprofitar aquesta ocasió, a més a més, per agrair la professionalitat dels tècnics del MNAC, que són els que han permès que aquests murals arribessin fins avui. I miri, amb aquestes qüestions el Ministeri de Cultura, com vostè bé deia, sempre es guia per un criteri: escoltar el criteri d’aquells tècnics que han conservat una obra en un determinat moment o durant molts anys, en aquest cas. I això val, efectivament, per als tècnics del Museu Reina Sofia que custodien el Guernica. I això val també per als tècnics del MNAC que han custodiat Sixena perquè són ells, principalment, qui coneixen la fragilitat i l’estat de conservació i els riscos d’un possible trasllat.

Moltes gràcies.

Diputado, muchas gracias. Mire, el Ministerio de Cultura vela y velará por la protección de los murales de Sijena, igual que lo ha hecho a lo largo de todos estos años que han estado custodiados por el MNAC, porque es nuestra obligación como responsables de cultura: proteger el patrimonio. Quiero aprovechar esta ocasión, además, para agradecer la profesionalidad de los técnicos del MNAC, que son quienes han permitido que estos murales llegaran hasta el día de hoy. En estas cuestiones, el Ministerio de Cultura, como usted decía, siempre se guía por un criterio: escuchar a aquellos técnicos que han conservado una obra en un determinado momento o, como en este caso, durante muchos años. Y esto, efectivamente, vale para los técnicos del Museo Reino Sofía, que custodian el Guernica, como también para los técnicos del MNAC, que han custodiado Sijena. Son ellos principalmente quienes conocen la fragilidad, el estado de conservación y los riesgos de un posible traslado. Muchas gracias.

Queda clar que vostè practica una contundència de geometria variable perquè no m’ha contestat. Fixi’s bé que només li he dit per què no ha estat tan clar públicament i explícit i no m’ho ha respost. I és una oportunitat perduda. Sap per què? Perquè perdem un patrimoni important. Perquè tots els tècnics, tant catalans, espanyols, europeus, han dit manta vegades que moure els frescos, que són ara al Museu Nacional, anirà al desastre. Anirà la pèrdua de patrimoni i per això li dic ministre, no n’hi ha prou amb que els tècnics ho hagin dit amb la veu petita, ho hagin dit en privat en una reunió. I també li dic que és un desastre que un tema com aquest hagi acabat en mans dels tribunals, perquè crec i vostè ho pot dir, —‌membres del seu gabinet ho fan— no totes les qüestions que acaben als tribunals hi han d’anar. Una cosa com el patrimoni, una cosa tan sensible com la conservació del patrimoni, acabarà molt malament així. Vostè sap que si això es mou serà una pèrdua. Vostè sap que això posa en risc un patrimoni del segle XIII. Ministre, una ocasió perduda. És una llàstima de no haver aturat aquest anticatalanisme que s’amaga darrere d’una voluntat de trasllat.

Gràcies.

Ministro, me queda claro que usted practica una, digamos, contundencia de geometría variable, porque no me ha respondido. Fíjese bien, solo le he preguntado por qué ha sido tan claro y explícito públicamente y no me ha respondido, y es una oportunidad perdida. ¿Sabe por qué? Porque perdemos un patrimonio importante; porque todos los técnicos, tanto catalanes como españoles o europeos, han dicho muchas veces que mover los frescos que están ahora en el museo nacional los va a llevar al desastre, va a llevar a la pérdida de patrimonio. Por eso se lo digo, ministro. No basta con que los técnicos lo hayan dicho en privado en una reunión en voz baja. Y también le digo que es un desastre que un tema como este haya terminado en manos de los tribunales, porque creo ―y usted lo puede decir, miembros de su gabinete lo hacen― que no todas las cuestiones que terminan en los tribunales deben terminar ahí. Una cosa como el patrimonio, algo tan sensible como la conservación del patrimonio, va a terminar muy mal así. Usted sabe que, si esto se desplaza, va a ser una pérdida. Usted sabe que esto pone en riesgo un patrimonio del siglo XIII. Ministro, una ocasión perdida. Es una lástima que no se haya parado este anticatalanismo que se esconde tras la voluntad de traslado.

Gracias. (Aplausos).

Diputat, deixi’m ser clar, ja que em demana claredat. Jo no puc compartir una sentència que ignora el criteri dels tècnics que han custodiat una obra durant molts anys i que ens han alertat del gravíssim risc que pot suposar aquest trasllat. Ara bé, vostès sempre fan la comparació d’això amb Guernica. Deixi’m ser clar també. En el cas del Guernica, la decisió depèn del Ministeri de Cultura, en el marc del Patronat del Reina Sofía, i en el cas dels murals de Sixena, hi ha una sentència en ferm que, ni jo ni cap administració catalana, pot ignorar. Per cert, una sentència que ha dit que cap informe que pugui fer hipotèticament lícit aturarà la seva execució. Per tant, què és el que farem a partir d’ara? El que farem a partir d’ara és seguir treballant de la mà de la Generalitat i l’Ajuntament per protegir aquest bé patrimonial, que és el més important, i ja li anuncio si en el marc del Patronat del MNAC s’acorda fer algun tipus de recurs en la línia de protegir aquest bé patrimonial, això sempre comptarà amb el suport del Ministeri de Cultura. Igual que han tingut el suport del Ministeri de Cultura tots els informes del MNAC i dels seus tècnics i també tots els informes que s’han fet en el si del Patronat, en el qual, per altra banda, nosaltres, com vostè sap, participem.

Per tant, en aquestes qüestions i vostè ha dit que no li agrada que estigui judicialitzat i, a mi, per descomptat, tampoc. Crec que hi ha dos criteris fonamentals que nosaltres som els que seguim sempre. La primera, sempre protegir el bé patrimonial. Això passa per davant de tot, perquè és la nostra responsabilitat com a responsables de cultura. I en segon lloc, per protegir un bé patrimonial, sempre, sempre escoltar aquells tècnics i conservadors que porten custodiant una obra durant tants anys i que han permès que arribi fins al dia d’avui.

Moltíssimes gràcies.

Diputado, voy a ser claro, ya que me ha señalado con tanta claridad. Yo no puedo compartir una sentencia que ignora el criterio de aquellos técnicos que han custodiado una obra durante muchos años y que nos han alertado del gravísimo riesgo que puede suponer este traslado. Pero ustedes siempre comparan esto con el Guernica, voy a ser claro también. En el caso del Guernica, la decisión depende del Ministerio de Cultura en el marco del Patronato del Reina Sofía, y en el caso de los murales de Sijena hay una sentencia en firme que ni yo ni ninguna Administración catalana puede ignorar. Por cierto, una sentencia que ha dicho que ningún informe que pudiera hacer en cualquier caso un técnico va a parar su ejecución. ¿Qué vamos a hacer a partir de ahora, por lo tanto? Vamos a seguir trabajando de la mano del ayuntamiento y de la Generalitat para proteger este patrimonio mural, que es lo más importante. Y ya se lo anuncio, si en el marco del Patronato del MNAC se acuerda realizar algún tipo de recurso para proteger este bien patrimonial, siempre van a tener el apoyo del Ministerio de Cultura, igual que han tenido el apoyo del Ministerio de Cultura todos los informes del MNAC y sus técnicos y todos los informes que se han elaborado en su patronato, del que, por otro lado, participamos, como sabe usted.

Usted dice que no le gusta que esto esté judicializado. A mí tampoco me gusta. Hay dos criterios fundamentales que son los que seguimos siempre nosotros. En primer lugar, siempre proteger el bien patrimonial. Esto pasa por delante de todo porque es nuestra responsabilidad como responsables de cultura. En segundo lugar, para proteger un bien patrimonial siempre, en todos los casos, hay que escuchar a los técnicos y conservadores que llevan tantos años custodiando una obra y que han permitido que llegue hasta el día de hoy.

Muchas gracias. (Aplausos).