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Sin adjetivos

Pleno del 13 de mayo de 2025

Proposición de Ley relativa al mantenimiento del trasvase Tajo-Segura (corresponde al número de expediente 125/000022/0000 de la XIV Legislatura).

Proposición de ley de Comunidades y Ciudades Autónomas.. Autor: Comunidad Autónoma de la Región de Murcia - Asamblea Regional. Transcripción literal del Diario de Sesiones n.º 114.

Votación

  • 13 de mayo de 2025: no salió adelante, 170 sí, 171 no, 4 abstenciones.

Presidencia. Señora presidenta, señorías, buenas tardes a todos. Permítanme que también dé las buenas tardes a la delegación que hoy nos acompaña de la Región de Murcia, tanto del Parlamento autonómico como del sector agroalimentario, y regantes de la Región de Murcia y de la Comunidad Valenciana. Buenas tardes a todos. Hoy me dirijo a ustedes por mandato de la Asamblea Regional de Murcia, pero créanme que lo hago desde la convicción de que mis palabras representan la voluntad mayoritaria de los españoles, porque vengo a hablarles de diálogo, de consenso y de acuerdo, algo anhelado por la mayoría de los españoles, dada su ausencia en la actual política española y en la acción de su Gobierno. Señorías, la España que hoy tenemos la suerte de vivir es la que nació fruto de los grandes acuerdos y ese, precisamente ese, es uno de los mayores legados que recibimos como responsables públicos, el del ejemplo de los que nos precedieron en la búsqueda del interés común, alejando otros intereses de las decisiones que afectan a todos los españoles. Las grandes reformas que nos han hecho avanzar como país o las decisiones en cuestiones de Estado que han marcado el progreso de España durante los últimos cuarenta y seis años siempre, siempre, han encontrado el respaldo de los españoles cuando partían del diálogo y del acuerdo. Y me dirijo también a ustedes con la satisfacción de saber que los asuntos que afectan al conjunto de los españoles, a sus suministros básicos y a los bienes que necesitan para progresar ―a las cuestiones de Estado, en definitiva― deben abordarse en las Cortes Generales. No se pueden tomar decisiones que afectan al conjunto de los españoles y al conjunto de los territorios desde la unilateralidad y dando la espalda a quien representa al pueblo español, según el artículo 66 de la Constitución española. (Aplausos). Señorías, no se pueden tomar estas decisiones sin el concurso del Poder Legislativo. Por mucho que el presidente del Gobierno diga que está dispuesto a gobernar con o sin el concurso del Poder Legislativo, la segunda opción no es viable en una democracia sana. Hoy me dirijo a ustedes siendo sabedor de que la gestión del agua en nuestro país es entendida desde diferentes parámetros y distintas sensibilidades, y de que durante demasiado tiempo por el actual Gobierno de España se ha permitido, cuando no favorecido, que estas diferencias se convirtiesen en enfrentamientos entre territorios, en crispación social y en distanciamiento de cualquier voluntad política de diálogo. Ojalá hoy dejáramos todo esto atrás y este debate fuera el punto de inflexión a la hora de abordar la gestión hídrica en nuestro país y la garantía del recurso más esencial para la vida, el agua, a todos los españoles. Imaginen solo por un instante la oportunidad que tienen hoy ante todos ustedes: poner fin a los enfrentamientos, acabar con las decisiones unilaterales del Gobierno y con acuerdos con unos pocos, que suelen ser excluyentes, para alcanzar un gran acuerdo de Estado en algo tan importante para la vida y para el progreso de las sociedades como es el agua. Les pido, por favor, que no desaprovechen esta oportunidad. Señorías, en 2013 se produjo el último gran consenso en la gestión hídrica de España. En un asunto que afecta a tantos millones de españoles se requerían diálogo y acuerdos, y se alcanzaron entre el Gobierno de España, presidido por Mariano Rajoy, y las comunidades autónomas con incidencia del trasvase Tajo-Segura: Madrid, Castilla-La Mancha, Comunidad Valenciana, Extremadura y la Región de Murcia. Fue un acuerdo que daba transparencia a la gestión hídrica y objetivaba las reglas para el funcionamiento del trasvase. El consenso alcanzado daba certidumbre y garantías a todas las partes, y por eso se firmó. Suponía certidumbre para la sociedad en su conjunto, para que los agricultores produjeran alimentos, las inversiones productivas fueran viables y los hogares de millones de españoles tuvieran garantizado también su abastecimiento. Desde 2013 hasta hoy ha llovido mucho. En lo político, por supuesto; en lo climatológico ya nos habría gustado que lloviera más y mejor, pero sin hacer tanto daño como el que ha hecho en distintos episodios. Aunque si bien es cierto que ahora España está al máximo en sus reservas hídricas de las últimas dos décadas, la cuenca del Segura permanece por debajo del 30 % de su capacidad. Como les decía, durante todo este tiempo, y a pesar de los diferentes posicionamientos en cuanto a la gestión del agua, todas las partes habían asumido que cualquier decisión sobre algo tan importante para el suministro de un recurso básico para tantos españoles requería, al menos, del diálogo en primera instancia y del consenso necesario en última para propiciar un acuerdo como el que se consiguió en 2013. Nada hacía prever ―o sí, dados los antecedentes del Gobierno de España― que de forma unilateral rompería ese consenso. Sus señorías pueden imaginar que no fue nada fácil llegar a aquel acuerdo de 2013, que todos tuvieron que poner de su parte para ello. ¿Y por qué romper un consenso tan amplio sin ningún diálogo? ¿Por qué optar por la confrontación frente al diálogo? Precisamente esta es una de las cuestiones primordiales que nos traen aquí: rechazar la ruptura de acuerdos desde la unilateralidad y volver a la senda del diálogo. (Aplausos). Señorías, hay cuestiones que afectan a todos los españoles; cuestiones de Estado que obligan a salir de los intereses partidistas o cortoplacistas, que deben alejarse de la unilateralidad y buscar siempre los consensos a través del diálogo. Y si hay algo que requiere del distanciamiento de intereses partidistas y del acercamiento al diálogo y al acuerdo, es el agua. Señorías, este es el lugar adecuado para pedirles que no se alejen de los acuerdos existentes mientras no consigamos uno mayor. Y les pido a todos ustedes que afronten la cuestión del agua y su gestión común como una cuestión de Estado, que requiere de diálogo y de grandes acuerdos. Señorías, es más que necesario un pacto nacional del agua que garantice el acceso a un suministro básico, como es el agua, a todos los españoles y en las mismas condiciones como sucede con otros suministros. Pondría como ejemplo la electricidad, pero después del suceso vivido el pasado 28 de abril, del que todavía no tenemos la más mínima información, no sé si es el mejor de los ejemplos. Un pacto que responda a una planificación conjunta sin divisiones territoriales, basada en criterios técnicos y científicos alejados de posicionamientos ideológicos o partidistas. Un pacto con presupuesto que invierta en infraestructuras, en mantener las actuales y en implementar las necesarias que llevan tantos años de demora. Infraestructuras de contención para protegernos de episodios climatológicos extremos cada vez más frecuentes e infraestructuras de almacenamiento y distribución para aumentar la reserva hídrica de nuestro país y para aprovecharla. Un pacto para que se optimice también en todo el territorio nacional la gestión de los recursos existentes, empezando por uno de los grandes desafíos de la actualidad: la regeneración y la reutilización de las aguas urbanas. Señorías, los avances conseguidos en la Región de Murcia durante las últimas décadas para alcanzar el 98 % de la regeneración de nuestras aguas urbanas, frente a la media nacional del 10 %, están a disposición también de ese gran pacto nacional. Un pacto que recoja también la desalación como una fuente de agua complementaria, siempre complementaria, nunca como alternativa a cualquier recurso de la actualidad pues, por sus propias características técnicas, sería inviable. Un pacto que dé solución al grave problema al que se va a enfrentar el conjunto de España en 2027 con el cierre de los acuíferos, que hará inviable el acceso al agua, incluso para abastecimiento, en algunos territorios de nuestro país. Señorías, habrá quien, erróneamente, identifique el consenso como símbolo de debilidad o de falta de carácter cuando es precisamente todo lo contrario. Es la mayor prueba de responsabilidad y valentía por parte de una sociedad y de sus representantes políticos frente a la mezquindad y el egoísmo de quien prefiere seguir en solitario su propio camino, aprovechando en su beneficio la toma de decisiones unilaterales para romper grandes acuerdos. Nuestra historia reciente está llena de ejemplos de cómo la unidad y el consenso nos han hecho más fuertes y mejores. Hoy vengo a pedirles a sus señorías que no abandonemos la vía del consenso mientras no encontremos uno mayor. Les pido que no desaprovechen esta oportunidad y que apoyen la propuesta que traemos al Congreso de los Diputados. Muchas gracias. (Aplausos).

Presidencia. Muchas gracias, señor López Miras. En turno de fijación de posiciones, por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el señor Sánchez Serna.

Javier Sánchez Serna

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Gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías. Buenas tardes, señor López Miras. ¿Qué tal la Feria de Sevilla? ¿Ha bailado usted mucho? (Protestas.―La señora Montesinos de Miguel: ¡Qué vergüenza!). No le voy a preguntar por los agricultores del noroeste murciano afectados por la granizada de ese mismo día, porque ya vimos que usted, con alerta naranja, prefirió irse a beber manzanilla a una caseta de la Feria de Sevilla. (Aplausos). En eso coincide usted con el presidente de Valencia, con el señor Mazón, ante las catástrofes: Ventorro y sevillanas. (Fuertes protestas). Eso es usted. (El señor presidente de la Región de Murcia, López Miras, se da palmaditas en la mejilla con la mano y señala al señor Sánchez Serna). Mire, resulta paradójico que ustedes traigan hoy aquí esta iniciativa legislativa sobre el trasvase. (El señor Pérez López: ¡Sois unos pájaros!―El señor Zaragoza Alonso: ¡Qué nivel, presidenta!). La última vez que una iniciativa así…

Presidencia. Señores diputados, silencio, por favor. Está en el uso de la palabra el señor Sánchez Serna. Cuando quiera. (Rumores.―Varios señores diputados pronuncian palabras que no se perciben).

Javier Sánchez Serna

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Cuando quiera, ¡si tengo todavía mucho más!

Presidencia. Por favor, está en el uso de la palabra el señor Sánchez Serna. Cuando quiera.

Javier Sánchez Serna

PodemosDiputado.Página 7

Decía que resulta paradójico que ustedes traigan hoy aquí esta iniciativa sobre el trasvase, porque la última vez que una iniciativa de la Asamblea Regional vino aquí, la reforma del Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia, el Partido Popular hizo todo lo posible para retirarla de este Congreso diciendo que las cuestiones de la Región de Murcia se tenían que abordar desde la Región de Murcia y no desde aquí. Ahora han cambiado de criterio y nos traen esta iniciativa, que fue aprobada en la legislatura pasada por el Partido Popular con el apoyo ni más ni menos que de los siete tránsfugas de Ciudadanos y de VOX que ustedes compraron. Por eso, esta iniciativa nace viciada desde el principio. (Rumores).

Podemos siempre ha reconocido la importancia que el trasvase Tajo-Segura ha tenido para nuestra tierra, la suya y la mía. En lo que no vamos a coincidir es en la guerra del agua, en la que ustedes toman a los agricultores como rehenes. Hoy Partido Popular y Partido Socialista tienen un problema. De hecho, yo no sé si ustedes van a votar conjuntamente o se van a dividir, porque llevan diciendo años una cosa y la contraria. En la Región de Murcia ustedes dicen que hay que blindar el trasvase, mientras que en Castilla-La Mancha y en Cataluña dicen que hay que cerrarlo. De hecho, lo han vuelto a hacer esta misma semana. Hace unos días vimos que la señora Gamarra fue a Castilla-La Mancha a reclamar que Page cumpla el pacto regional del agua. (Muestra un recorte de prensa). Un pacto regional del agua, el de Castilla-La Mancha, que pide el cierre del trasvase Tajo-Segura. Es un titular de ayer del ABC. (Aplausos). La secretaria del Partido Popular fue el domingo a Toledo ―ojo― a decir que se cumpla ese pacto entre Partido Socialista y Partido Popular que propone acotar el trasvase. Todo lo contrario de lo que ha defendido esta tarde el señor López Miras. Ustedes tienen un circo montado que es alucinante. ¿A quién van a hacer ustedes caso? ¿A López Miras o al señor Núñez? (El señor Tellado Filgueira: ¡A la pájara!) Y en el Partido Socialista, ¿a quién van a hacer caso? ¿A Page o a Francisco Lucas? Soplar y sorber al mismo tiempo siempre fue muy complicado. (Aplausos).

Mientras tanto, los agricultores de un lado y otro de la tubería están hartos de sus promesas y de que en cada sitio digan una cosa. Y están hartos de que utilicen sus necesidades y el futuro del sector primario como arma arrojadiza entre partidos y entre comunidades. Las demandas de nuestro campo tienen que ser escuchadas, por supuesto, pero para ello hay que decir la verdad y hay que decirla tanto en Toledo como en Cartagena. Señorías, el trasvase Tajo-Segura no lo va a cerrar ningún Gobierno. El trasvase Tajo-Segura lo puede cerrar el cambio climático y la sequía, como sucedió en los años 2017 y 2018 con un Gobierno del Partido Popular, con Mariano Rajoy.

La desertificación es una realidad y frente a ella ya no valen las políticas de grandes infraestructuras y de grandes trasvases. Una política hídrica responsable no es la que cierra los ojos ante esta realidad, sino la que se prepara para abordar un futuro más seco con épocas de grandes sequías y con fenómenos atmosféricos extremos cada vez más frecuentes. Para adaptarnos a ese escenario, y para que la agricultura siga siendo un factor fundamental para la Región de Murcia, hay que ponerse a trabajar desde ya en algunas medidas. Nosotros les traemos hoy algunas y les hacemos algunas propuestas.

En primer lugar, desde Podemos creemos que habría que apostar por el aumento y la mejora de las infraestructuras de desalación. ¿Cómo? Mediante el uso de plantas fotovoltaicas y eólicas que permitan abaratar el coste de producción del hectómetro de agua desalada. De paso, señor Miras, estaría bien que esas infraestructuras no acabaran en los juzgados, como ha ocurrido con la desaladora de Escombreras, con 74 millones de euros de sobrecoste y con su padrino político, el señor Ramón Luis Valcárcel, acusado de los delitos de prevaricación, fraude continuado y malversación de caudales públicos. (Aplausos).

En segundo lugar, además de las desaladoras, deberíamos recuperar nuestros acuíferos como reservas hídricas y no hacer uso de ellos en periodos de pluviometría media y alta; es decir, reservarlos para la sequía. Para ello, es importante que reforcemos el control público del agua. Desgraciadamente, en la Región de Murcia estamos más que acostumbrados a desayunar con titulares sobre el robo de agua, la explotación de pozos ilegales y graves irregularidades. Así lo vimos hace unos pocos meses, cuando la Guardia Civil destapó un conjunto de empresarios que llevaban nada menos que diecisiete años explotando de manera ilegal miles de hectómetros para regar un campo de golf en un resort. No es un caso aislado. Usted, señor López Miras, lo sabe perfectamente.

Estas dos medidas, aumentar la infraestructura y recuperar los acuíferos y las reservas hídricas naturales, servirían para hacer frente a un futuro más seco, pero no evitarán que tengamos etapas en las que atravesemos periodos de fuertes sequías. Por eso, además de modernizar y apostar por la I+D en la agricultura, también es necesario proteger los regadíos con un adecuado sistema de seguros de sequía que integren en condiciones objetivas la sequía meteorológica. Es decir, garantizar la sostenibilidad del sector económico y la protección de nuestros agricultores.

Miren, veinte años después de aquella famosa campaña del Partido Popular del «Agua para todos», creo que ustedes han conseguido ya todos sus objetivos. Es verdad que no han traído ni una sola gota de agua a la Región de Murcia, pero han conseguido engañar a muchos agricultores decentes para meterlos en una guerra con sus vecinos. Esta iniciativa es más de lo mismo y lo peor es que tanto el Partido Popular como el Partido Socialista saben que, aunque se apruebe, aunque hoy la voten aquí, nunca se va a realizar, sencillamente porque ustedes no pueden permitirse una fractura entre Castilla-La Mancha y el Levante. Por eso, desde Podemos no vamos a participar en más engañifas de las suyas. Por eso hoy, señor López Miras, le diría simplemente que menos rollos y más trabajo, menos corrupción con el agua y más transparencia y, en definitiva, menos eslóganes y más seriedad a la hora de abordar un tema tan importante para nuestra tierra, para la Región de Murcia.

Nada más y muchas gracias. (Aplausos).

Presidencia. Muchas gracias, señor Sánchez. Por el Grupo Parlamentario Plurinacional SUMAR, tiene la palabra el señor Vidal Matas.

Vicenç Vidal Matas

Grupo SumarDiputado.Página 9Vídeo

Gracias, presidenta. He tenido la oportunidad, durante los años en los que he participado en el Senado y aquí, en el Congreso, de recibir dos propuestas que vienen del pueblo murciano, que vienen de Murcia. Son dos propuestas muy diferentes. Participé en el Senado en el debate de la ILP en defensa del Mar Menor, de darle personalidad jurídica. Esta ILP reconocía los problemas ambientales del Mar Menor y planteaba un futuro, miraba hacia adelante, reconocía errores y planteaba soluciones. Y hoy la propuesta que nos trae el Grupo Popular mira hacia atrás, mira hacia el pasado y mira hacia incrementar la problemática que tiene que afrontar la realidad actual. Señores del Partido Popular, yo les diría una frase muy fácil, una máxima: el agua es un bien escaso. Grábensela a fuego cuando hacen urbanismo, cuando planifican el agua, cuando hacen todo tipo de políticas: el agua siempre es un bien escaso. (Aplausos). Señorías, necesitamos políticas valientes que gestionen el ciclo del agua de forma integral y que tengan en cuenta y afronten dos retos básicos: el reto del cambio climático ―que va a hacer que la disponibilidad de recursos hídricos cada vez sea menor, que cada vez tengamos menos recursos― y también lo que estamos haciendo y es responsabilidad de todos nosotros, que es que los consumos no se reducen, que los consumos día a día crecen, que cada día hay más turismo, más campos de golf y más especulación que traen más miseria a nuestras tierras. Por tanto, ese también es un reto, no solo la falta de recursos por el cambio climático, sino también, evidentemente, el tema de que estamos incrementando los consumos. La propuesta, que el Partido Popular dice que aprobó con diálogo, la aprobó de forma urgente y justo antes de unas elecciones, como bien se recordaba ahora, con cinco tránsfugas. El Partido Popular pide diálogo, pero, lejos de hacer política de Estado, lo que está haciendo es demagogia con el agua, está enfrentando territorios, y lo que es peor, está impulsando falsas expectativas para el sector agrario del País Valencià y de Murcia. Eso es muy grave, porque todos somos muy conscientes de la importancia del sector agrario en Murcia, todos somos muy conscientes de que en la Vega Baja es importantísimo el sector agrario y, por tanto, para ellos jugar con esto es jugar con su pan y con el pan, con las cosas de comer, no se juega. (Aplausos). ¿Qué PP nos encontraremos hoy? Hoy está el señor Miras, está el representante de Murcia y, por tanto, ¿tendremos la versión del PP de Murcia, la versión del PP de Castilla-La Mancha, la del PP de Madrid…? ¿Qué PP ganará? ¿Qué PP nos encontraremos hoy? Tenemos claro que tenemos una implicación de siete comunidades autónomas. El trasvase del Tajo-Segura marca precios de coste del agua, marca la disponibilidad, marca impactos ambientales y marca impactos socioeconómicos positivos y negativos. Todo este debate se debe tener en cuenta, y no solo desde la perspectiva de un sitio concreto y de unos intereses muy concretos que no son, desgraciadamente, los del sector agrario. Pero analicemos la propuesta de cambio que nos trae hoy el Partido Popular. Desde el punto de vista ecológico, negando el cambio climático, que va a ser el que va a poner más en riesgo el trasvase TajoSegura, y utilizando, no respetando, el caudal ecológico. Para ustedes, el Tajo y el Segura no son ríos, son tuberías, son un bien para especular. Yo les digo, como cantábamos en otros lugares, en l‘Ebre, en el nord: Lo riu és vida. Lo riu és vida tanto en Cataluña, como en Murcia, como en Castilla-La Mancha. Eso lo deben tener bien claro. (Aplausos). Desde el punto de vista jurídico, ustedes que tanto hablan de seguridad jurídica, hay cinco sentencias de Tribunal Supremo. Creo que esto ya da una idea de que ustedes no van bien con la propuesta, o de que van en contra directamente de la directiva marco del agua. Por tanto, su propuesta, desde el punto de vista jurídico, no es válida. Desde el punto de vista económico, ¿por qué juegan con un sector vital para Murcia y para la Vega Baja? ¿Por qué juegan con sus expectativas? ¿Por qué dan incertezas? La economía necesita tranquilidad, saber que sus inversiones van a largo plazo. Los agricultores no necesitan que ustedes jueguen a marear la perdiz. Si me permiten, hay una cuestión desde el punto de vista pragmático, y es que los criterios actuales permiten que el recurso llegue al Levante y que el Levante tenga su actividad de forma responsable. ¿Por qué lo quieren poner en riesgo?

Como decía, es necesario hacer una política integral del agua en la que tengamos en cuenta la oferta y la demanda y en la que, evidentemente, avancemos en la depuración y reutilización, en transparencia, en eficacia, en recuperación de los acuíferos y persiguiendo los pozos ilegales, pero también hagamos todas las obras de desalación necesarias para garantizar el abastecimiento humano. Es complejo, no es fácil, no es solo una tecla. Por tanto, no hagan demagogia. (Aplausos).

Si me permiten, señores del Partido Popular, les tengo que reconocer una cosa: a lo mejor, sobre la propuesta de hoy, no tienen un punto de vista común en todos los territorios, pero sí en todos los territorios tienen una posición común sobre el agua. Es muy fácil de entender. La primera es que siempre hacen demagogia, siempre hay agua para todo, para lo que sea. Siempre hay agua y quien diga lo contrario miente y a por él. Lo segundo, enfrentemos territorios. Si no hay agua en Baleares es culpa de Cataluña, de Valencia o de donde sea. Que se traiga. Siempre enfrentamiento entre territorios. No asumen una cosa bastante básica, y es que la tierra tiene límites, nuestros ecosistemas tienen límites. Pero les diré un secreto aún mayor: la tecnología también tiene límites. (Aplausos).

Y, sobre todo, lo que ya les une es siempre el mismo mensaje: para el turismo siempre habrá agua, para los campos de golf siempre habrá agua, para la especulación urbanística siempre habrá agua. Pero luego dirán a los agricultores, cuando les falte el agua, que es culpa de los ecologistas, que defendemos que tiene que haber agua para ellos. (Aplausos).

Y lo que ya está de moda en el país valencià y, lamentablemente, también en mi tierra es la famosa simplificación administrativa. Y tiemblen, señorías, eso quiere decir que les van a quitar cualquier criterio ambiental, que quieren especular más con su territorio y que van a permitir construir en zonas inundables. Eso, para ustedes, es simplificación administrativa.

I ara també parlaré de la meva terra, evidentment. A les Illes Balears vam viure el paper que ens donava lliçons de gestió. Ens deia que eren grans gestors i en el seu pla hidrològic que ens trobàrem no hi havia ni pla de sequera ni indicadors de sequera, quan l’illa d’Eivissa fa més de tres anys que està en sequera. Aquests són els grans gestors. Sempre aigua per a l’especulació, sempre aigua per al turisme, mai aigua per a l’agricultura i tirant la culpa a altres. I com deia el meu estimat Pere Sampol, aquests especuladors de l’aigua ara ens volen donar lliçons. Això és es colmo.

Moltes gràcies.

Y ahora hablaré de mi tierra. Evidentemente, las Islas Baleares también han vivido esta situación de gestión. Se decía que eran grandes gestores, pero en su plan hidrológico no había ni plan de sequía ni indicadores de sequía, cuando la isla de Ibiza hace más de tres años que está en sequía. Estos son los grandes gestores. Siempre agua para la especulación, siempre agua para el turismo, pero nunca agua para la agricultura, y, al final, se la quedan otros. Como mi querido Pere Sampol decía: Estos especuladores del agua ahora nos quieren dar lecciones. ¡Es el colmo!

Muchas gracias. (Aplausos).

Presidencia. Moltes gràcies, senyor Vidal. Por el Grupo Parlamentario VOX, tiene la palabra la señora Méndez Monasterio. (Aplausos).

Lourdes Méndez Monasterio

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Muchas gracias, señora presidenta. Un saludo a las personas que vienen de Murcia y de Valencia. Señorías, la historia del agua en España se ha convertido en una historia de traiciones. Un presidente de Gobierno tiene como deber de justicia gobernar con sentido de Estado, pero los últimos presidentes de España no solo no lo han hecho, sino que han avivado una guerra entre regiones de forma miserable y han traicionado a su pueblo. El agua es un bien universal, que, por justicia, ha de llegar a todos los rincones de España, cuando además es posible que así sea porque en España sobra agua. Sí, señorías, una historia de traiciones del Partido Popular y del Partido Socialista, porque traidor fue Zapatero cuando derogó un plan hidrológico nacional porque se lo pidió Esquerra Republicana de Cataluña, por un puñadito de votos (aplausos), y ofrecía un plan de desalación a pesar de que no hay fondos para los subsidios que esta necesita por su coste energético y el mantenimiento de las instalaciones. Ahora, sí, señorías, financian una desaladora a Marruecos. (Muestra un recorte de prensa). Sánchez riega con 340 millones a

Marruecos para construir la mayor desaladora de África. Y, señorías, traidor fue también Rajoy; traidor y cobarde, con mayoría absoluta. La estafa de Rajoy consistió en engañar a los agricultores con falsas expectativas y renunciar a retomar el plan hidrológico nacional y el trasvase del Ebro, sometiéndose a las visiones raquíticas y mezquinas de sus baronesas de Castilla-La Mancha y Aragón. (Aplausos). Por tanto, ambos responsables de haber llegado hasta aquí.

Y, señorías, un traidor sin escrúpulos es el presidente Sánchez, que está ejecutando una política criminal, la de la Agenda 2030, el Pacto Verde, fruto del fanatismo climático, que lo único que está trayendo a nuestro país es pobreza, ruina y muerte (aplausos); muerte de personas por falta de obras hidráulicas y la muerte de nuestro campo. Ahora, señorías, el recorte del trasvase Tajo-Segura ha puesto en pie de guerra a todo el levante español ante una injusticia histórica. Y, si los españoles no logran echar a Sánchez, traerá el apagón de la economía del levante español en el año 2027 con el cierre de las aguas subterráneas y el recorte del trasvase en más del 50 % para abastecimiento y regadío.

Y, señorías, la siguiente estafa con la que nos encontramos nos la trae hoy la Asamblea Regional de Murcia, en manos del presidente de la región; una proposición de ley que instó el Partido Popular en relación con el recorte del trasvase Tajo-Segura ―los que han propiciado esta situación son los que ahora dicen querer arreglarla―; una iniciativa, señorías, que es engañosa, que es errónea en su planteamiento, como denunció nuestro diputado entonces, el señor Salvador, y que es temeraria, señor López Miras, porque en ningún caso tiene la posibilidad de que salga adelante, y, sin embargo, sí existiría la posibilidad, con esta Cámara compuesta con separatistas, extremistas, fanáticos climáticos, enemigos de España, de que incluso se perjudicase el tema del trasvase Tajo-Segura. ¡Es una verdadera temeridad! (Aplausos). Además, incluso se hubiera podido plantear algún tipo de modificación que dejase sin efecto el recurso planteado por los regantes de Murcia y Cartagena y por el propio Gobierno de la región.

El Partido Popular afirma que blinda el trasvase, y eso no es verdad con esta iniciativa. El Partido Popular quiere hacer creer que, si se aprobara esta iniciativa, se paralizaría el plan del Tajo, y eso no es verdad, señor López Miras. Quiere hacer creer que blindando la norma de 2014 se evitaría el recorte del caudal ecológico producido, y eso no es verdad, señor López Miras, porque esta reforma tan solo afecta a las reglas de explotación, no al plan del Tajo. Esta reforma no desactiva el plan del Tajo, y usted debería saberlo, porque esta reforma no desactiva la Ley de Aguas, no elimina ni puede eliminar el caudal ecológico detraído, de más de cien hectómetros cúbicos ―por eso habrán conseguido el voto de sus diputados de Castilla-La Mancha―, y no garantiza que esta ley salga así aprobada, sino todo lo contrario. Señorías, plantear esta reforma es una temeridad y es un engaño.

Señor López Miras, con el afecto personal que le tengo ―y eso es verdad― (rumores), le digo que esto es una burla, una burla a los agricultores, intentando hacerles creer que va a cambiar algo. Es una tomadura de pelo. ¿Consideran ustedes que son tontos y que les van a estafar? Esto no les aportará ni un halo de esperanza. Solo puede alargar la agonía, porque continuarán las guerras del agua entre comunidades si no se acomete la Ley del Plan Hidrológico Nacional, que es la única que puede armonizar las necesidades de los planes de cada cuenca, entre ellas las del Tajo y el Segura. Y el Partido Popular debería traer una ley que acometa el problema real, y no este parche.

Quieren hacernos creer con esta votación ―y esta es la siguiente estafa― que tienen una política nacional de agua de idéntico contenido en todas las regiones españolas, cuando en un sitio dicen una cosa y en otro dicen la contraria. (Aplausos). Señorías, hablan de pacto nacional de agua ―ahora mismo sigue usted hablando aquí de un gran pacto―, cuando no tienen el acuerdo de todas las regiones dentro de su propio partido. Un plan nacional de agua que permita la conexión entre cuencas y los trasvases no es posible de la mano del Partido Popular.

Acaban de votar ustedes en Bruselas conjuntamente, Partido Socialista y Partido Popular, en contra de una política de interconexión de cuencas, señor López Miras. (Aplausos). Ustedes, señorías, son corresponsables. Ustedes, señor López Miras, son corresponsables de lo que está pasando. Votaron el Pacto Verde y ahora mismo en el Congreso de los Diputados acaban de presentar una enmienda a favor del Pacto Verde. ¿Qué quiere que le diga? Esto es un verdadero engaño, es una estafa.

Pero sí le voy a decir que, por si esto saliera adelante, nosotros vamos a aprovechar no solamente para mejorarlo, sino que presentaremos una enmienda a la totalidad, a favor de la única solución para el futuro, que es un plan hidrológico nacional que prevea la interconexión de cuencas, algo necesario, posible y justo.

Y termino, señora presidenta. Los agricultores no piden nada que no les sea debido: un poco de agua, que pagan, aprovechando hasta la última gota, para que su trozo de tierra, con su trabajo y esfuerzo, se convierta en riqueza. ¿Acaso es justo, señorías, que reciban ataques sin precedentes, políticas despiadadas, impuestos abusivos, impedimentos administrativos, exigencias de seguridad y de calidad que no se exigen a los productos que se importan de Marruecos? ¿Acaso, señorías, esto es justo, y que, además, los llamen criminales? Lo que es criminal, señorías, es el fanatismo climático del Gobierno, que les arrebata esa agua, tan necesaria para todo el levante español.

Gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario VOX, puestos en pie).

Presidencia. Muchas gracias, señora Méndez. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Lucas Ayala. Cuando quiera.

Francisco Lucas Ayala

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Muchas gracias, presidenta. En primer lugar, quiero saludar a las personas de la Región de Murcia que hoy nos acompañáis en el Congreso de los Diputados, especialmente a los representantes de los agricultores, y también a quienes nos seguís a través de los medios de comunicación. Señorías, el agua es un derecho humano reconocido por la ONU. Es la base de la vida y un recurso fundamental para el desarrollo de cualquier sociedad. Hablamos de una cuestión de Estado que debe ser tratada con rigor, responsabilidad y voluntad de acuerdo, y eso es precisamente lo que no está haciendo el Partido Popular. (Aplausos). Señorías, el cambio climático es una realidad. Ya lo estamos sufriendo. España es una de las regiones de Europa más sensibles a sus consecuencias, y, dentro de nuestro país, la Región de Murcia es una de las zonas más vulnerables. Negar esta realidad, negar el cambio climático, como hacen el Partido Popular y la ultraderecha, es una auténtica temeridad. Hacerlo supone abandonar a la Región de Murcia a su suerte, porque, señorías, negar el problema no hará que desaparezca. Los fenómenos extremos son cada vez más y van en aumento. Debemos prepararnos para un futuro con sequías más frecuentes, más largas e intensas, también en la cabecera del Tajo. Lamentablemente, ninguna zona de nuestro país es inmune a esta amenaza. Señorías del Partido Popular, señor López Miras, basta ya, basta ya de mentir a la ciudadanía. El Partido Socialista no quiere, y no va a cerrar el trasvase. Llevan treinta años repitiendo la misma mentira. Llevan treinta años viviendo del mismo mantra. (Aplausos). El Partido Socialista tiene una hoja de ruta clara para garantizar el agua para siempre en la Región de Murcia. Hacerlo no es una opción, es una necesidad; sencillamente, es una cuestión de supervivencia. Y para ello hemos puesto en marcha un modelo hídrico diversificado, que combina el trasvase, la desalación, la depuración de aguas y la modernización de regadíos. Los Gobiernos socialistas en España garantizan con sus inversiones el futuro de la Región de Murcia. Hoy los socialistas podemos decir, con la cabeza alta, que gracias al Partido Socialista nunca ha faltado agua a la Región de Murcia. (Aplausos). Sí, ríase, señor López Miras, pero le hago una pregunta: ¿Recuerda los once meses en que el trasvase estuvo cerrado durante el Gobierno de Mariano Rajoy? ¿Lo recuerda usted? (Denegación). No llegó ni una sola gota de agua por el trasvase, y gracias a las desaladoras de Gobierno Socialista salimos adelante. Gracias al Partido Socialista la Región de Murcia salió adelante. (Aplausos). Esas desaladoras, que tanto ha criticado y sigue criticando el Partido Popular. ¿Qué alternativa tienen ustedes, señorías del Partido Popular? No se preocupe, señor López Miras, ya le respondo yo: ninguna, la ruina para nuestros agricultores, seguir mintiendo a la ciudadanía, seguir confrontando con el agua y abandonar a la Región de Murcia a su suerte. ¡Qué irresponsabilidad, señor López Miras! Hoy con Pedro Sánchez esas infraestructuras se amplían. El Gobierno de España ha destinado una inversión histórica para garantizar agua para siempre en la Región de Murcia: más de 700 millones de euros para ampliar desaladoras, interconectarlas y reducir su coste usando energías renovables. Señor López Miras, la semana pasada se hizo una foto en Murcia con su compañero Mazón, el mismo que está bloqueando la interconexión de la desaladora de Torrevieja con el interior de la Región de Murcia. Su compañero de aventuras, su compañero y amigo de El Ventorro está saboteando un proyecto vital para garantizar agua en la Región de Murcia. ¿Y qué hace usted, mientras tanto, señor López Miras? Guardar silencio, traicionar una vez más a la Región de Murcia. (Aplausos). Defienda de verdad su tierra y deje ya de agachar la cabeza. Exija de una vez a Mazón que desbloquee la interconexión. Y espero que esta vez responda a la llamada; ya sabemos, señorías, que es dado a desconectar el teléfono cuando más se le necesita.

El Partido Popular lleva tres décadas, treinta años utilizando el agua como arma política. Una y otra vez demuestra que no le preocupan para nada nuestros agricultores. Sin ir más lejos, la semana pasada en esta misma Cámara el Partido Popular y la ultraderecha votaron en contra del decreto de ayudas para apoyar a los sectores castigados por los aranceles de Trump. ¡En contra de nuestros agricultores y ganaderos! ¡Cuánta indecencia, señorías del Partido Popular! (Aplausos).

Desde esta tribuna hoy apelo a la responsabilidad, a la voluntad de acuerdo. La Región de Murcia necesita que abordemos el problema del agua con rigor, con seriedad. No necesita discursos populistas ni mensajes simplistas. Señorías del Partido Popular, hoy no se vota trasvase sí o trasvase no, lo saben perfectamente. (Rumores). Sean serios, sean responsables, estén a la altura de las circunstancias. Nos han traído una iniciativa que incumple el Pacto del Agua de 2018, rompiendo la unidad de acción de todos los partidos políticos de la Región de Murcia, tanto que usted, señor López Miras, habla de acuerdo. Nos han traído una iniciativa que también incumple varias sentencias del Tribunal Supremo. Nos han traído un paripé para seguir confrontando, un paripé para seguir crispando. (Aplausos).

Señor López Miras, se lo he propuesto en numerosas ocasiones: fijemos una posición común, una posición de región en los asuntos que son estratégicos para nuestra tierra. Usted hoy, y lo sabe, no ha venido a resolver nada, ha venido a hacerse una foto, a confrontar, ha venido a seguir utilizando la guerra del agua y seguir viviendo. (Aplausos). Señor López Miras, le interpelo una vez más hoy desde el Congreso de los Diputados: abandone la confrontación, deje de jugar con el futuro de nuestra tierra. Hágalo por la Región de Murcia.

Quiero terminar dirigiéndome directamente a los ciudadanos y a las ciudadanas de la Región de Murcia, a nuestros agricultores y ganaderos, a quienes trabajan en la industria agroalimentaria, a nuestros mayores que con esfuerzo levantaron esta región, a los jóvenes que no quieren marcharse para tener un futuro: vamos a garantizar lo que es justo, agua para crecer, para vivir, agua para siempre.

Muchas gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario Socialista, puestos en pie).

Presidencia. Muchas gracias, señor Lucas. Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Sayas López. Cuando quiera. (Rumores).

Sergio Sayas López

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Gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías. En primer lugar, quiero dar la bienvenida al presidente de la Región de Murcia, al resto de representantes institucionales y también a los invitados de esta región y de otras de España. Señorías del Partido Socialista, les debería dar vergüenza aplaudir un discurso contra la Región de Murcia, que es lo que acaban de hacer. (Aplausos.―Rumores.―La señora Guardiola Salmerón: ¡Es el presidente de la Región de Murcia!). La sequía es la que van a tener ustedes en votos después de faltar al respeto al presidente de la comunidad, que es lo mismo que haber faltado al respeto al conjunto de los habitantes de la Región de Murcia. Miren, la política de agua es uno de los retos más importantes a los que nos enfrentamos como país no solo desde lo que tiene que ver con la cohesión territorial, sino también con la cohesión económica, medioambiental y social, y una vez más en este tema, como en tantos otros, estamos viendo lo que ya es marca de la casa en el Gobierno de Pedro Sánchez: la incompetencia, la dejadez y el sectarismo más evidente. (Aplausos). Desde el Partido Popular hemos trabajado intensamente en materia de planificación cuando hemos tenido responsabilidades en el Gobierno, y hemos liderado una política de agua con dos objetivos: garantizar la sostenibilidad del presente y del futuro y promover el desarrollo social y económico de todos los territorios de España, siempre con una palabra y con un objetivo, el acuerdo, el pacto. El Partido Socialista también estaba en esto. Es que, cuando nosotros llevamos el pacto en el año 2017 al Consejo Nacional de Agua, el Partido Socialista quería ese acuerdo. Tanto es así que lo incorporó a su programa electoral desde el año 2019. Decían: «Se buscará un acuerdo entre las diferentes fuerzas políticas y sociales que permita alcanzar un pacto nacional del agua». Pero, una vez más, llegaron al Gobierno y cambiaron de opinión, cogieron todo lo que estaba hecho y lo metieron en un cajón. (Aplausos). Y claro que ustedes no son de consenso, porque lo que quieren son decisiones unilaterales. Tienen más miedo al diálogo, señores socialistas, que a los wasaps de Pedro Sánchez. (Aplausos.―Rumores).

Nosotros hemos defendido lo mismo en todos los territorios de España y en todos los momentos políticos: un pacto nacional del agua, con el consenso de todas las comunidades autónomas, de todos los sectores y que sirva para aportar soluciones en todo el territorio nacional; un pacto que incluya inversiones prioritarias en saneamiento, regulación, abastecimiento, mejora en la gestión de los recursos hídricos, ahorro y eficiencia, control de inundaciones ―ya hemos visto, por desgracia, lo que pasa cuando no se invierte en infraestructuras para controlar las inundaciones― (aplausos) y también para garantizar el recurso hídrico para regadíos, aprovechamiento y uso de las infraestructuras. Pero es evidente que no sé qué es más difícil pedir al Gobierno de Sánchez, si voluntad de acuerdo o plan de país, porque lo único que sabe hacer es ideología, enfrentamiento, mercadeo y oportunismo. Y esto lo hace en el agua y en el resto de las políticas de España: imponer, improvisar, enfrentar territorios y pagar peajes. Esa es la marca del Partido Socialista. (Aplausos).

Y, una vez más, lo vemos con el trasvase Tajo-Segura, donde han optado por la unilateralidad, en lugar del consenso. Y, además, han prometido infraestructuras de abastecimiento que ni están ni se esperan. Estoy hablando, por ejemplo, de reparar la desaladora del Bajo Almanzora, en la provincia de Almería; de la ampliación de las desaladoras en Águilas, en la Región de Murcia; de la ampliación de la planta desalinizadora de Torrevieja, en Alicante, o de la obligatoria coordinación de los planes hidrológicos del Tajo y el Segura, como exige el Plan Hidrológico Nacional, que este Gobierno ignora. ¿Pero cómo van a hacer ustedes inversiones si ni tienen proyecto ni son capaces de aprobar unos presupuestos generales del Estado? (Aplausos).

Y la falta de inversiones, la incapacidad para tener una política de agua, su falta de capacidad y de voluntad para el consenso está condenando a millones de españoles a tener un problema con el agua que necesitan para beber, para la agricultura y la ganadería y para el desarrollo de sus territorios. Y es evidente que es difícil pedir un plan de país cuando ni tan siquiera tenemos un Gobierno, porque lo que hay en la Moncloa es una banda atrincherada, que lo único que busca es resistir mientras agoniza. Y esto explica que lo único que podamos ver hoy en España es el caos y la degradación de los servicios públicos hasta niveles tercermundistas. (Aplausos). Cuando no son las cercanías, es el apagón; cuando no son los AVE, es la T4; cuando no es la gestión de los cayucos, son las balas de Israel, es el agua y todo lo demás, porque aquí no les importa nada mejorar la vida de los españoles: les vale con mejorar la situación de aquellos que hacen voto de sumisión a Sánchez. Y aquí a los que son los responsables de todos los problemas, en lugar de cesarlos, lo que hacen es impulsarlos a otro puesto, y ahí está el ejemplo de Teresa Ribera. Que España no tenga una política de agua tiene mucho que ver con una política ideológica que practicó la señora Ribera (aplausos), igual que la política energética que nos llevó al apagón tiene mucho que ver con la sustitución de la ingeniería por la ideología que hizo la señora Ribera. ¿Y dónde está hoy la señora Ribera? En un puestazo en Europa.

Pero no es la única Socialista. Ahí tienen a Celaá en la embajada del Vaticano, a Héctor Gómez en la ONU, a Iceta de embajador ante la Unesco, a Montón de embajadora en la Organización de Naciones Unidas, a Juan Carlos Campo en el Constitucional (rumores), a Dolores Delgado en la Fiscalía, a Beatriz Corredor en Red Eléctrica Española, a Teresa Fernández de la Vega en el Consejo de Estado, a Carmen Calvo en el Consejo de Estado, a María Luisa Carcedo en el Consejo de Estado, a Magdalena Valerio en el Consejo de Estado. (Aplausos.―Rumores). Y eso por no hablar de Correos, de Renfe, de Paradores o de Indra. No es que sean una puerta giratoria, es que son un tiovivo que no para dar vueltas para colocar a pájaros, a petardos y al resto de socialistas. (Aplausos).

Es imposible que ustedes puedan venir aquí con una política de agua porque es imposible que ustedes puedan venir aquí con un proyecto para España. Cuando no se tiene proyecto de España, lo honesto sería dejar el Gobierno. Pero no sé qué es más difícil exigirles, si un proyecto para este país o, siquiera, un mínimo de honestidad.

Muchas gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso, puestos en pie).

Presidencia. Muchas gracias, señor Sayas. Una vez concluido el debate, despedimos a la delegación de Murcia y a su ponente, el señor López Miras, y les agradecemos que hayan estado aquí esta tarde. TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY: — DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO, DE MODIFICACIÓN DE LA LEY 39/1995, DE 19 DE DICIEMBRE, DE ORGANIZACIÓN DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, PARA REFORZAR SU INDEPENDENCIA. (Número de expediente 122/000137).

Presidencia. Continuamos ahora con el punto del orden del día relativo a la toma en consideración de la proposición de ley, del Grupo Popular, de modificación de la Ley 39/1995, de 19 de diciembre, de Organización del Centro de Investigaciones Sociológicas, para reforzar su independencia. Para la presentación de la iniciativa, tiene la palabra el señor Bermúdez de Castro Fernández.